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王湘穗、彭光谦谈中国航天战略

2011-11-17 11:03:00 作者: 彭光谦 王湘穗 评论: 字体大小 T T T

[王湘穗]:谢谢各位网友提出的问题,这启发了我对于空天安全的很多思考,特别是很多网友提到了《超限战》,让我感到很欣慰,因为这毕竟是一次思想的创新,会有很多瑕疵,对于大家的理解和宽容我再一次表示感谢。  

[王湘穗]:这是一种假设情境,从目前技术条件下很难进行拦截,因为从拦截以后最高的美军的情况看,已经到了末端的时候,要成功拦截的概率极低,这一点对哪个国家来说都是如此。 

[网友博纵]:请教王教授一个专业问题:精确制导返回式卫星若按上核弹,若在300公里地空距离发动攻击,目前有什么武器可以可防御拦击?  

[王湘穗]:我军现在确实是生活在和平环境中,缺少实践经验。但是我们并不能因为缺少实战就去发动战争,现代军队训练非常重要的一点就是训练好了去作战,这和我们以前在战争中学习战争是不一样的。但是要训练好了去作战首先要使训练接近于实战,近似实战,不能够搞花架子,同时需要有实战模拟、计算机推演等现代技术和决策工具的训练。这样使我军的训练能够在没有实战的情况下接近实战条件。比如说,这一次天宫一号和神八的对接在第二次对接的时候,就是在有光线干扰,有空间飞行物干扰的情况下进行的,这就是有实际背景的一种演练。甚至也可以理解是复杂太空环境下一种实战训练。 

[主持人]:中国军队在对越自卫反击战的之后,说我们已30年已经没打仗,所以损伤有点大;那么现在又是30年过去了,请问嘉宾,作为一名前现役高级军官,您认为我军又30年没打仗,这么一支严重缺乏实战经验的军队,那么真正保卫空天安全如何才不至于“纸上谈兵”?  

[王湘穗]:美国在中东有一个大中东计划,推行了近十年,应该说并不成功,其中很重要的一条就是要遏制伊朗的发展,在两伊战争期间,美国实际上是帮着伊拉克打伊朗的,可是后面的结果是美国人把伊朗的宿敌伊拉克给打掉了,结果是伊朗的宗教势力在中东地区凸显,从中可以看出,美国在确定中东的战略目标上存在着很大的问题。在今年爆发的中东北非事件后,中东局势很不稳定。从发展趋势上并不见得符合美国的战略目标。因此,在目前的情况下美国直接军事打击伊朗的可能性很低,但是不排除以色列对伊朗核设施进行打击。我前不久到以色列去开会,在会议中间以色列空军原司令在谈到伊朗威胁时曾介绍他如何组织和指挥打击伊拉克核设施的情况,参会的以色列学者官员集体为他鼓掌,这说明在以色列军事打击伊朗核设施是有很强的民意基础的,这种代理人式的战争是值得警惕的。中国对以武力威胁他国、践踏他国主权的行为都应该坚决反对。在第二次世界大战后成立的联合国,宪章中有一个重要的原则,就是国家主权不可侵犯,可今年以来西方国家通过联合国决议授权在利比亚实行禁飞区,而实际上北约是通过禁飞区行动进行了空中战争,践踏了利比亚国家主权,造成了数万人的死亡的人道主义灾难。对于这种前景的再现,中国必须要表明态度,坚决反对,如果不坚持世界秩序将会陷入混乱,这对于全球安全是巨大的威胁。 

[主持人]:嘉宾,您认为美军会不会攻打伊朗?中国将对此持何种态度?  

[彭光谦]:由于时间的原因,这次关于空间安全的话题就谈到这里。目前中国地缘环境十分复杂,十分严峻。最近,我们中国政策科学研究会国家安全政策委员会编写了一本《中国地缘安全环境评估报告(2010—2011)》,对中国面临的地缘政治、地缘经济、地缘军事、海洋空间、空天领域、核领域以及各大战略方向的安全环境进行了全方位地扫描。这是中国民间智库从地缘战略视角评估中国安全环境的首次尝试。参加本报告撰写的是中国相关领域的一流学者。推荐大家阅读。  

[彭光谦]:美国对中国全方位的牵制或遏制,是不争的事实。至于怎么进行概括和描述,学者们有不同的表述。比如上个世纪50年代有“新月型”包围的说法,最近一个时期以来,有的说C型,有的说O型,属于个人意见,大家可以参考。 

[网友小评小康小岗村]:请问嘉宾, “C 型 ” 甚至是 “O 型” 包围圈 的说法 ,在 主流圈子里 获得多大的认可 ?

[彭光谦]:伊朗一直是美国的心腹之患,搞垮伊朗,拔掉这个眼中钉,一直是美国的迫切愿望。美国在伊拉克、阿富汗撤军以后,有了一定的余力考虑其他方向的问题。近期,美国为首的西方在击毙本·拉登和卡扎菲上连连得手,使他们得到某种激励。发动对伊朗战争的舆论甚嚣尘上。但是,美国要对伊朗动手恐怕也不容易,一是伊朗的反击能力远非萨达姆和卡扎非可比;二是伊朗是中东重要战略力量,打伊朗势必牵动整个中东格局;三是美国大选在即,奥巴马力争连任,如对伊朗动武,将对选举带来极大的不确定性。四是目前美国远未形成对伊朗作战的军事部署。所以在明年大选之前,美国动武的可能性虽然不能排除,但相对较小。中国在国际事务中历来反对用军事力量解决各方的分歧,反对任何形式的强权政治。 

[主持人]:美国会不会打击伊朗,如果发生战争的话中国应该采取什么样的态度?  


[王湘穗]:美国宣称1小时打遍全球,这是他们追求的目标,但是这个打遍主要是通过武器去打击,而汶川我军没有很快的进入汶川,这说明我军在非战争军事行动能力上还存在差距,在应对自然灾害这种情况还有很大距离,关于这一点各国军队也都存在一些问题,比如说美军在亚特里娜风灾的时候也表现不好,说明军队如何承担新的职能是一个都要应对的考验。当然我军的战略机动能力与美军相比,尚存在较大的差距,这些问题需要逐步解决。

[主持人]:美军宣称1小时之内打遍全球,可是在汶川地震期间我军100小时之内尚没有进入汶川,请问嘉宾您认为差距何在,为什么会出现这种差距,我们将怎么办?  

[彭光谦]:张奋先生的建言反映了全体中国人民的热切愿望,反映了老百姓对祖国前途和命运的关心,我表示高度赞赏。航天科技时代的到来是必然的,只是迟一天早一天的问题。我完全赞成张先生关于把航天事业放在国家发展重中之重的观点,赞成航天成果惠及百姓的愿望,正如张先生讲的,我们的航天事业一定会突飞猛进地发展,一个全新的中国、一个科技强国的中国、一个航天技术领先的中国将会展现在世人面前。  

[E政14400号]:群众盼航天科技时代的到来 
http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=353565
  

[王湘穗]:美国关于空间发展的计划有一个完整的规划,但是受到经费的制约也在不断的做调整,现在比较引起关注的有X37B的高超音速飞机,它号称要2小时打遍全球,中国发展空天力量应该注意军民融合,不仅要加大投入,也要想方设法增加产出,这样我们才能够保持空天以后发展的后劲,也才能够避免重蹈俄罗斯太空军备竞赛的陷井。 

[网友庐山]:美国在航空领域的最新规划是怎样的?印度和日本都在建设空天军事力量,中国可以怎样制衡?  

[王湘穗]:差距确实很大,但是却在逐步缩小,特别是美国的航天运载计划停止后,我们追上去的可能性增加了。  

[网友人民最小]:嘉宾,咱现在的航天技术只相当于美俄几十年前的水平,这好像差距很大吧????  

[王湘穗]:要胜在空天之上,先要胜在空天之下。  

[网友张皓原]:中国人民既不能输在空天上,也不能输在空天下,否则,中国人民就会成为亡国奴!!!  

[王湘穗]:外国按照现在的空间法,空间是公共空间,飞越你上空的卫星并没有侵犯你的主权,因此在和平时期是不能打的。 

[网友舌战群儒话沧海]:请问嘉宾,飞越中国上空的外国间谍卫星能威胁中国安全吗?有没有什么武器拦截它们?  

[彭光谦]:尽管我们一直主张和平利用外层空间,反对外空军事化、战场化,但是事情的发展并不以中国的良好愿望为转移。某些航天大国一直试图把战争引向外层空间。某些大国正在向外空加紧军事部署,研发空天战机。未来从太空发动对地球战争的威胁始终存在。一旦发生外空战争,将是人类的浩劫,战争发动者也难以免除战争的严重后果。美国有个电影叫《星球大战》,这就是外空战的艺术模拟。全世界爱好和平的人们都应该起来制止空天战争的发生。 

[网友文学大王]:围绕外空,现在各国在进行怎样的博弈?未来有可能发生空天化战争么?如果发生了会是怎样的一个场面? 

[王湘穗]:你突然想的事的确是灵光闪现,现代战争确实需要卫星定位,据统计,伊拉克战争以来各次军事行动的指挥、定位、通讯有70%是靠卫星提供的,所以说卫星是重要的信息节点,也可以说是现代战争中间的炮楼。但是要打这个炮楼可不容易,需要很多的技术,还需要努力,比如说前几年我们就击落过报废的一颗卫星,这说明我们也在努力,而且好像已经有了点能力。

[网友头发染黑走四方步]:俺突然想起个事!现如今!现代战争!主要是导弹!导弹都是依靠卫星来定位滴!把丫卫星星,都给打下来!那导弹不就没用了嘛?  

[王湘穗]:应该说空天领域没有绝对的安全,美国就始终感到不安全,这不是因为技术的原因,而是由于战略的原因,你想独霸空间,或者想只有你安全,别人不安全,那你所做的一切努力可能都离你的目标会越来越远。中国在发展技术的时候,必须要在空天安全战略思想的指导下去发展技术,而不能够被技术牵着战略走,而应该是战略指导技术的发展。  

[网友孤松]:中国要达到象美国一样可以完全保卫空天安全的话,除了大力发展航空航天技术外,还需要同步推进哪些方面的建设?  

[王湘穗]:各国对于外太空都有一些设计,美国从1945年开始每隔十年都有一个对于空天技术竞赛的一个专题报告,2010年他们发表了《蓝色地平线》的报告,对于未来在空天技术领域发展的关键技术、前沿技术做了很多分析和展望,并根据轻重缓急做了部署。俄罗斯和欧洲对于空间技术进步也有比较详尽的规划,可以说各国对于外太空的竞争都是放在国家战略层次上进行考虑的,也是动员全国的力量进行竞争。对于其他国家也极力进行技术封锁,比如说美国就不允许跟中国进行航天技术合作,包括航天技术人员的交流。未来的战争有一个大的特点就是战争的空天化,从最近的几场战争看,战争已经具有了鲜明的空天化特征。有些战争基本上通过空中打击完成的,比如说科索沃战争,有些是空中打击加特种作战,比如说阿富汗战争、利比亚战争。未来的战争很可能就是空天化的战争,具体的场景可能不会是星球大战式的科幻,而是阿富汗、利比亚、科索沃模式。 

[网友文学大王]:围绕外空,现在各国在进行怎样的博弈?未来有可能发生空天化战争么?如果发生了会是怎样的一个场面(帮设想下)? 

[王湘穗]:我觉得我们要纠正一种观念,哪个领域里面有安全威胁就设一些部队去分兵把口,这还是传统的大工业时代条分缕析式的军队结构,现在要保卫国家安全应该是一种整体的设计,要合理的应用中国的国防安全资源,提高国防安全的效率,实现国家的整体安全,包括空天安全。  

[网友E政14475号]:建议国家大力建设我国航空部队与空间武器装备,保障我国空天安全。  

[彭光谦]:印度某些人最近患有臆想症和狂躁症,他们正在虚幻地构想所谓中国威胁,加紧在中印边境进行军事部署。实际上中印之间除了边界历史遗留问题外,没有根本的战略利益冲突。中国从来就没把印度当成什么威胁,印度问题在中国战略思维中甚至是一个被遗忘的角落。印度某些人的挑衅性言行完全是自作多情,是臆想的。印度部署再多的坦克、导弹、山地师,只不过是虚张声势,是徒劳无益的。印度的国力、军力到底如何,他们心里应该很清楚。1962年,在中印反击战中,考尔中将如果不是提前半小时坐直升机逃走,差点被活捉。当时中国军队的武器装备就技术程度而言,落后于印军,但是印军之所以毫无战斗力,并不是武器装备不先进,而是整体素质不行。今天中国军队的武器装备水平有了长足的进步,在中印力量对比上不仅军队的士气、指挥能力、谋略水平、作战意志远远超过印军,而且武器装备、技术水平也超过了印军。奉劝某些人,不要再在那里说梦话了。 

[主持人]:印度媒体披露印度正在部署第四个“布拉莫斯”导弹营。这会对中国的空天安全形成什么样的威胁?  

[王湘穗]:美韩的军演不仅仅是一些电视画面中展示的飞机、大炮或特种兵特种作战,而应该看到支撑这些军事行动背后的空天因素,可以说在今天作战没有空天信息技术的支撑,任何作战行动都难以完成,更不可能取得胜利。所以要保证安全,不管是地面安全、海面安全、空中安全都需要有空天技术。  

[网友人心不足]:什么是空天安全啊?有什么用途啊?美韩军演就在咱家门口,我军能保证自己的安全不?  


[王湘穗]:“空天安全”是一个相对的概念,它不完全是要与其他的国家争夺“制天权”或者是“制空权”,而是要营造一个空天安全的环境,也可以说是你安全我也安全的环境。要实现这个环境你要有能力,但是如果你使用能力去威胁别人,那么也会刺激别人发展这种能力来威胁你,这样就需要各国对于空天安全框架有一个完整的设计,现在的问题是,有些在空天技术领域领先的国家存在着威胁他国的计划和行动。这条路线是“空天安全”的零和路线,中国不应该选这条路线。 

[网友文学大王]:“空天安全”是个怎样的概念?这是不是意味着我们的国家不仅要与周边的印度、日本等争夺“制天权”,还要与遥远的美国等争夺“制空权”? 

[王湘穗]:天宫一号和神舟八号的对接本身对于航天事业的推进就有很大的积极意义,引起了全社会的关注,这是远超出一个科技项目本身带来的重要的价值。现在有很多青少年愿意引入航空航天的领域,以北航为例,在全国高校招生中,报考北航的优秀青年人才很多,我们要把人才培养好,关键的是要把航空航天的产业做大,产业足够的大,你才能够容纳人才,人才也才有成长的空间,如果你的产业很小,就容纳不了这么多人才。我们现在航天领域技术的民用化不够,比如说,大量的导航信息用的都是GPS,我们的北斗并没有真正民用化。在大型飞机领域,我们所作的都是波音和空客的飞机,而我们自行的大型飞机还在研制中。没有这种产业的发展,人才就没有培养的基础,而如果没有人才的进入这些产业又难以发展,这是互相制约又是互相推进的两个因素。我觉得这一次对于神舟八号的宣传对于全社会航空航天知识的普及宣传起到良好的作用,包括人民网这次采访也起到了宣传作用,这是一种全社会的责任。

  [网友杨再昌]:请问王教授,制约我国航空航天人才培养的因素有哪些,怎样破解?如何创新中国航空航天发展机制,加强航空航天人才队伍建设?怎样在全社会特别是广大青少年中加强航空航天方面的知识普及和宣传,为我国航空航天事业发展创造良好环境? 

[王湘穗]:“高边疆”的安全是一个长期努力的过程,如果你现在不做就会永远的落后,如果你加快的赶上就可能实现高边疆的安全,你做的越多就越不紧迫,越安全,如果不做就很危险。我们的做法应该是,按照我们国力允许,技术条件允许,财力允许的情况下,推进空间的开发,这不仅仅是国家安全的问题,也涉及到整体科技能力的进步。因为现在空间的通讯、遥感对于整个经济的拉动作用还是很大的,在欧美从事航空航天的人员有120万人,在美国有60多万人,直接的产值有2000多亿美元,这在美国等西方国家把大部分产业移出国外之后,可以说航空航天是他们最重要的产业支柱,我们也应该走军民融合的道路。 

[网友孙亚非]:请问嘉宾,空天的法律地位“未定”?我国“高边疆”情势急迫吗?我们应当取怎样的姿态和做法?  

[彭光谦]:我国是社会主义国家,我国奉行积极防御的军事战略,我们不侵略别人,我们不对外扩张,但是我们将坚决捍卫我国的领土、主权与安全。就我国本身的国土安全而言,我们有充分的自信保卫我国的领海、领空、领土。在维护我国领海、领空、领土的安全上,我们握有可靠的制空权,我们有能力反击任何对我国领土、领海、领空的武力侵犯。

[网友强国论道]:请问嘉宾,我只关心实质问题,制空权就是安全权,请问我国当今握有多大制空权?

  
[彭光谦]:航天技术的飞跃发展,给中国带来的利益是不可估量的。首先,航天技术的发展是一个民族战略能力的表现,将极大地振奋民族精神,增强民众凝聚力,这是一种无形的力量。其次,航天技术的发展将大大提高中国的安全系数和安全质量,增强抵御强权的能力。第三,航天技术是当代高新技术的领头羊,它将直接牵动我国新的技术革命,带动一系列新的产业。第四,航天技术还可以直接向其他领域转化。例如最近神舟飞船往来太空,每次都搭载许多科学试验项目,包括一些新的植物种子,新的药品等等,已经在我国经济社会中产生了巨大的效益。 

 
[网友黄晨灏 ]:嘉宾好,从国际航天技术发展趋势看,我国航天技术的飞跃发展能给中国老百姓带来哪一些利益呢?谢谢。 


[王湘穗]:美国将军格林厄姆曾经把太空称之为高边疆,对于空间控制美国的态度是全面的霸权,他要保证空间对于美国是安全的,而且他希望要阻止其他国家进入空间,在这一点上美国的空间战略具有排他性。最初世界各国关于空间安全的基本态度是反对空间的军事化,但实际上所有的空间项目有70%以上是有军事目的的。比如说通讯、遥感这些既可以民用也可以军用,美国的空军战略就有全球感知的要求。所以说要空间非军事化是很难做到的,现在大家又退了一步,希望空间非武器化,也就是不要以空间作为武器平台或者承载武器对地面进行攻击,可是连这一点美国也是不愿意的。那么没有办法,你如果想保证自己的空间安全,或者只是希望大家能够做到坐在一起来谈空间的非武器化,也需要有一定的空间能力。你有了这种能力,你就可以跟别人平等的坐在一起谈空间问题,如果你没这个能力,你连坐在谈判桌子上的权力都没有。 

 

 

责任编辑:张亚西
来源: 人民网强国论坛
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时间:
2014年12月28日 ~2014年12月28日
地点:
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